多
前，狼狈地从长安
奔后，王莽曾设想过与第五
相见的种种情形。然而，那都是以
司空王邑和窦融战胜绿林，回师勤王平叛，消灭第五为前提，昆
之战后，遂
泡影。后来，王莽又奢望
的赤眉
能打回长安，将第五从帝位上拉下来，自己那时候若还活着，就能当面揭示身份，与他来个最终了断——虽然王莽
上满
乐土乐
，但
心深
，亦寄托了一
“借赤眉报仇”的念
。可如今这理想也没希望了，他只能抱着殉
的决心来此。却见第五竟毫无愧色，王莽心
顿时怒起，也忘了要主
背锅，为赤眉求赦的想法了。仇人相见分外
，王莽没法像反驳窦融那般“豁达”，只指着第五，从牙缝里挤两个字。“逆臣。”
“逆臣第五
，见了天
，为何还不下拜谒见？”然而第五
却笑了：“王翁
王翁，果然没变，这才晌午，今
又
了几两酒？”第五
一挥手，仿佛和窦融一样，与昨别：“君臣之义，那都是过去的事。”他指着王莽，又指指自己：“你是个天
，
也是个天，你还是故天、废天，却是在任天，要拜，也是王翁拜才对。”见第五
竟是这态度，王莽更气，看到一旁有个轻的
郎
，在持笔记录，概记的是他们的对话，顿时又来劲了，冷笑着骂：“古人云，有天爵者，有人爵者。仁义忠信，乐善不倦，此天爵也。仁义忠信，汝这逆臣占了几样？王者父天
地，为天之也，汝何德何能，竟擅居此位？”在王莽看来，什么诸汉刘玄、刘永、刘
舆，还有那家
孙述、第五，都是自封的伪帝，假天！自三代以来的天之统，还在他这！第五
却：“世人说应命为帝，什么泾
雍岸、太
经天、甚至是王翁梦见五座金人起立于长乐
，凑了个五德俱全，其实皆是附会
编。”“就像王翁当
禅让称帝的十二祥瑞一般，作不得数。”于宣传目的，这些东西多多少少有人在提，但第五自己是决计不会信的。“既然凭的不是符瑞天命，那依靠的，当然就是民心了。”
第五
：“王翁且去问问，北方百姓，谁不盼着早扫平天下，还世上以安宁？当然，还有一，那就是兵马壮！”他抄着
钳添炭，将炉温凑得更高：“若没有最初的几万猪突豨勇，也不能将王翁赶未央，若没有十万虎贲，赤眉也不会在河济土崩瓦解。”王莽惊愕了，他本以为按照第五
一贯的虚伪与假仁假义，肯定会与自己一通掰扯，岂料第五竟如此痞气，对那违反“君臣之义”的事不以为耻反以为荣。变了，他变化实在是太
了！仿佛是掌权之后，将过去的伪装一把撕下，让王莽
疑，这还是那个第五么？自己过去果然瞎了。王莽一下
没想到合适的话，只气得直瞪第五，继续德抨击：“天常以逆，人是也！”岂料第五
不以为忤，直接承认了：“是人不假，于王翁而言，确也是谋逆。”这句话，顿时吓得在场负责记录的侍郎
朱弟停了笔，被第五神示意后，才哆嗦着继续记。按照第五的说法，今的记录，是要秘藏起来，百后方能
启的。第五
低拨弄了烤架上的鹿肉：“但王翁又如何？在汉家时，不也自诩忠良么？将孺婴背负者哭啼，声声要三还
，岂料三又三，从假皇帝到摄皇帝、真皇帝，这倒也无妨，天下本就非一家一姓私产，有德者居之，理所应当。但禅让之后，王翁又将孺囚禁，你若是不心虚，怕什么？”第五
言罢抬起，你看他面对王莽老贼，就一不心虚。
人
，能以私人德论？脏，您
净？也不必找一堆冠冕堂皇要救天下的理由，今第五懒得再讲理，反正这德制高，咱们谁也别上，就站在平地上，就事论事！王莽的话语顿时噎住了，他在生命的每个阶段，都说了他相信的东西，你要他怎样？经过沉浮，他现在已经承认自己当
确实有错，但错不在代汉，而在于竟继承了暴秦的皇帝制度，这才是万恶之源……老王莽就这觉悟，还不等他用自诩高屋建瓴的“去帝制”来让第五
无话可说，第五却不放过他。“王翁撒谎、王翁欺骗、王翁偷窃……窃
，这在看来，值得商榷，但至少在汉家刘姓看来，确实如此。”“至于
？也满谎话，欺骗敌人、朋友、群臣、豪甚至还有俘虏，但唯独没骗过士卒和百姓。”第五
的手，隔空抓了一把：“对这天之位，亦不屑偷盗，而是直接抢过来！”“既然王翁也承认，天下非一人之天下……”
“既然汝搅得天下不宁，不配为天
。”第五
将烤熟的鹿肉蘸了酱料，直接
进里，当着王莽的面咀嚼品尝，笑：“那自然是行上！”“你……你！”
王莽不怕窦融那般与他辩是非论
德，好，那正是他擅长的东西，咱们好好论一论。然而第五
也清楚这，偏不和他辩经。王莽这是读书人遇到
雄，有理说不清，更何况他还没理。一时间，老王莽脑
里只有几个念。“第五
，名为，却不讲人。”号武德，更不讲武德！他一个七十多岁的老人家，昔的天，竟被如此折
！于是，就在第五
往王莽盘放鹿肉，想与他正
八经聊一聊时，王莽竟忽然仰倒在地！仁一翻，看就不醒人事。这倒是将第五
手的鹿肉都吓掉了，整个人站了起来，王莽若就这样死去，他的一揽计划可就全泡汤了。“碰瓷？”
看着又不像，
得第五不得不亲自跑过去，扶着王莽，让他枕着自己的
，然后猛掐人，里只呼：“王翁，天可怜见，从始至终……直到方才，
可一下都没碰你！”……
窦融很喜欢战
诸慎到说过的一段话。“龙乘云，腾蛇游雾，云罢雾霁，而龙蛇与蚓蚁同矣，则失其所乘也。”
贤能的人有时说不赢不肖之徒，那是因为权势轻职位低的缘故；不肖之徒有时能让贤者屈服，那是因为权势重职位高。
尧为匹夫，不能
三人；而桀为天，能天下！“这便是王莽能
天下的原因。”当王莽
天时，他不管说什么什么，窦融当然只能唯唯诺诺。然而如今，王莽已失去一切，
了匹夫，窦融的权势
他了吧？但可怜的窦周却依然说不过他，虽然上义凛然，但心里却是虚的，毕竟君臣之义是这时代所有人脑里固化的东西，窦融只有到完全无耻，才能对旧君狂吠而心无愧。但他
不到，骂完王莽，窦融心里直难受。目送王莽进
济后，窦融只暗：“尧
于隶属而民不听，至于南面而王天下，令则行，禁则止，然而王莽失去了帝位，却能在赤眉
惑樊崇，令赤眉改制共和。”“由此可见，王莽绝非完全无德无能之辈，否则当初也不会骗得天下人笃信他是再世圣人，虽然
事荒唐，可至少这辩起经来，恐怕得搬刘歆才能对付。”然而老刘歆虽然已从凉州
魏，却已经犹如枯灯，时无多，再也走不得远路，依然呆在长安。所以窦融担心，第五
招王莽来，或许是为了以胜利者的姿态炫耀，但以皇帝的经术平，别最后自取其，那就糟了。然而让窦融
到意外的是，老王莽才进济偏殿片刻，随着一声呼，就被人匆匆用担架抬来了，御医急着在一旁掐人。众人
异，窦融更心生奇想：难皇帝陛下在里面说不过王莽，竟不讲武德，对老人家起手来了？可等他们进
殿，却见第五仍像没事人一般，在那安然坐着炙肉，而在场负责记录的侍郎朱弟则微微摇，只说王莽是……“气的，气急攻心。”
言罢又
：“陛下明明只与他说了五句话……”窦融
到惊奇，他先前在城外长篇论洋洋洒洒，对王莽都不
不痒，第五怎么到五句话气倒王莽的？这真是句句扎心见血！这难就是自己与皇帝陛下的差距么？朱弟自不敢言，今
所记载也是要收藏于秘
，不能示人的，他得将
缝死，才对得起陛下的信任。当事人第五
自也不会再言，刚才他还是很慌的，若真把王莽简单气死，那多没意思。只听御医禀报，说王莽没有生命危险后，第五
才松了气，笑：“气一气也好。”也怪王莽太不经气了，第五
这才了个，他就倒下了，不过没事，接下来他们相的时间，不会太短。看窦融等人有话说，第五摆手止住众人：“诸卿之言，予心皆知。王莽有恶于天下，他，必死无疑！不会等太久，予肯定会给天下人一个
待，诸君勿虑。”“但予还是希望，王莽能以伏罪之心受裁。”
这是第五
坚持的，毁掉一个人的肉
容易，但要让他心服服，却很难，而他的家，刚得了“汉家气数已尽”的定论，接下来就
到新朝了，也应该趁此机会，对新室的得失兴亡，有一个合适的结论！但看王莽至今依然以至圣自居的模样，不容易
。可第五
自有办法。第五
：“过去王莽讳疾忌医，听到的实话太少，连予师云的绝命谏言，他都没机会一听。”“现在好了，如今
般刺耳的话，且让他听个够。”“不止要听，还要让他看！让王莽知
，当初究竟错在何，又犯了多的恶行罪，令天下竟至于此！”“等王莽醒后，令人侍候
食，粥要煮
些，他牙都
掉
了，灌人参汤照顾好。”皇帝如此
心，不知真相的，还以为王莽也是皇帝丈人行呢……“且先带他去与樊崇相见。”安排好后，第五
复又问窦融。“董宣董少平，到济
了么？”